作者：澎湃新闻记者 吴雨欣

来源：澎湃新闻

元宇宙（Metaverse），被业内称为WEB 3.0时代的典型代表，它在2021年大放光彩，并站在2022年世界人工智能大会的C位上。

B（百度）A（阿里）T（腾讯）中，率先推出元宇宙产品的是百度，其在去年正式推出的国内首个元宇宙产品“希壤”App赚足眼球。

“2021年3月‘希壤-7.0’版本发布，每年一个版本，从现在算5年以后，我们认为差不多可以到达元宇宙的起点。现在的元宇宙像互联网1.0的早期，需要整个行业多花点时间把它做得更好。”马杰在接受澎湃新闻记者专访时说。

马杰，百度副总裁，反病毒与网络安全专家，曾任瑞星公司研发部总经理，国内首个云安全服务品牌“安全宝”创始人兼CEO。2015年，马杰加入百度，现整体负责百度安全部、智能云物联网部，ARM云服务业务。2020年12月，创办国内首个元宇宙产品“希壤”。

从现在来看，巨头们切入元宇宙的角度“远近高低各不同”，马杰认为，这与元宇宙想象空间大有直接的关系。“因为可能性太大，大家都可以找到自己的切入点，且我们也不知道它未来会是什么样子，就像将我们拉回20年前去想象现在的互联网，也很难想象。可以肯定的是，元宇宙一定有很多有趣的事情。”

马杰说，元宇宙是与现实世界紧密相连、虚实相生、互相结合的。虽然人们现在不清楚它的终极全景如何，但绝对不会因为元宇宙躺平在床上，放弃线下世界。

接下来，百度在元宇宙上如何发力？若元宇宙并未按照大家想象的路径去发展，甚至被替代该怎么办？9月2日，澎湃新闻记者独家专访了马杰，下面是澎湃新闻记者与马杰对话实录。

元宇宙与现实世界虚实相生

1、澎湃新闻：2022世界人工智能大会最热的词是元宇宙，您认为人工智能和元宇宙之间有怎样的联系？

马杰：人工智能与元宇宙有着密切联系。元宇宙面临三座技术大山：视觉、听觉和交互，这中间许多问题可以通过人工智能解决。比如，现实世界中声音的反射传播是非常复杂的模型，虚拟世界里还做不到。一条路是去做复杂的物理模型，另一条路是用人工智能去重建声场，大家在尝试一些办法，还有人物模型的重建，里面都会大量用到人工智能的算法。而从宏观层面来讲，整个元宇宙世界的构建，虚拟场景的打造，以及会议、展览、数字孪生、经济活动这样的功能应用，也都离不开人工智能技术的加持。

2、澎湃新闻：元宇宙和现实世界有什么关联？它会成为现实的一个映射吗？

马杰：虚拟是从现实吸收灵感的，同时跟现实流动的，这是元宇宙很重要的基础，同时经过发展元宇宙也会有自己的特色，有的角度超越现实世界，有的角度可能很久也做不到像现实世界那样。元宇宙最有意思的一件事情，是它跟现实世界一定是紧密相连，虚实相生，互相结合在一起的。

3、澎湃新闻：网络上有人在讨论说元宇宙是人类的灾难，什么都透明了，大家活在虚拟世界里不用出门了。还有网友说：玩个游戏，开个会就进入元宇宙啦？如果是这样，我们早就进入元宇宙了。您怎么看待大众对于元宇宙的看法？

马杰：元宇宙并非是又一个社交游戏平台，我们不能将其简单地理解为网络游戏。更具体地说，游戏只是元宇宙的应用场景之一，并不能代表元宇宙的全貌。回想当年，我们说互联网可以看新闻，大家说新闻都是从新闻联播上摘来的，有啥可看的？做互联网有什么用？现在看，互联网很大改变了新闻、娱乐、商业。元宇宙也是如此，需一步步来，我也相信凭借大家的聪明才智，一定可以想出特别多元宇宙原生的、有意思的东西。

5年后作为元宇宙的起点更合适

4、澎湃新闻：您说“元宇宙”这个词火的有点早，再过多久提“元宇宙”这个词，大家更容易接受？

马杰：从技术成熟的角度来看，再过5年，各种技术完备程度相对好一点，那时可以作为元宇宙的起点。我们对希壤也是基于这样的计划，最早发布的版叫-7.0版，每年一个版本，从现在算5年以后，我认为差不多可以到达元宇宙比较好的起点。

5、澎湃新闻：5年后元宇宙能做到什么程度？5年后的希壤会让大家满意吗？

马杰：5年后也未必能觉得都满意，但在一些比较重要的问题上，一定会有进步。比如，视觉方面，全球都在快速改进头显技术，我也期待5年后，我们和引擎公司、头显公司、平台厂商一起协作，把渲染效果、性能、重量、散热之间有好的平衡。在视觉的问题上，用户有了数字电影、动画电影的教育，觉得元宇宙的精美程度就应该做那么好，但事实上实时的元宇宙做不到。5年时间可能会让聪明的伙伴想出更多有意思的东西，而不是像现在有些场景生硬地放在元宇宙上。

6、澎湃新闻：您觉得哪类公司是在元宇宙的产业链上面？

马杰：太多了，一般认为，元宇宙涉及BIGANT六大核心产业链环节，包括区块链技术（Blockchain）、交互技术（Interactivity）、电子游戏技术（Game）、人工智能技术（AI）、网络及运算技术（Network）、物联网技术（Internet of Things）。但上述显然不是全部，我们还应关注元宇宙在用户体验、发现机制、网络安全及开发者生态方面的应用和创新。比如，一开始要有很棒的设计师，有了设计把它实施出来，需要3D建模、编程的公司参与进来，然后这上面还要有各种各样的商业模式。百度是希望给大家提供一个技术平台，让大家在这个市场可以快速地去构建自己的元宇宙应用。

元宇宙有很大的可能性

7、澎湃新闻：目前，各大厂对元宇宙的理解，做的东西都不太一样，有一种“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”的感觉，为什么会有这样的差异？

马杰：这和元宇宙的想象空间很大，有最直接的关系。因为它的可能性太大，所以大家都可以找到自己的切入点，且我们也不知道未来它是什么样的。元宇宙所包含的东西应该比现在互联网更加的超级，一定会有很多我们想象不到的东西。

8、澎湃新闻：百度做的希壤不止是一个面向C端的App，它仿佛要承担的更多，你们也不是要赚C端的钱，而是要和B端合作？

马杰：是的，百度要做的是元宇宙的基础设施，提供价值给B端的伙伴。20年前你建网站，要去买服务器、装服务器，然后才能去写第一行代码。其实，现在的元宇宙也像那个阶段，你虽然不用买服务器了，但还是要用到很多元宇宙的基础设施，百度要把这些基础设施做好，让大家可以用几周时间就能在希壤平台上搭建出属于他们的元宇宙，然后快速去迭代。

9、澎湃新闻：希壤现在赚钱了吗？接下来，百度在元宇宙方面的发力的方向是怎么样的？

马杰：希壤是有收入的，当然跟投入相比它是不赚钱的，我们相信元宇宙，它需要时间。百度接下来还是要做好元宇宙的基础设施，基础设施里技术难题还非常的多，我们不希望做一个简单的堆叠，我们要去攻克里面技术难题。

虽不清楚元宇宙的终极，但会有预期

10、澎湃新闻：怎么看扎克伯格在社交平台晒自己元宇宙照片被群嘲？元宇宙要发展到哪一年，大家才会真正感觉到它的魅力？您刚刚说5年到达元宇宙的起点，那时大家能感受到它的魅力吗？

马杰：5年并不是它的终极目标，5年是起点，现在我们还没到起点。小扎的那张照片有他的神韵，但是确实跟用户心中的形象还有差距。用户觉得元宇宙的画面就应该像数字电影那样精美，实际上，数字电影里每一帧画面可能是少则100个小时，多则数百个小时渲染出来的。现在元宇宙每帧画面是30毫秒，中间有几千万倍的差距，这就是需要我们去解决的技术难题。

另外，不管是小扎的元宇宙还是大部分市面上能看到的元宇宙，都是采用卡通风格，这背后其实就是技术还不成熟的问题，往真实方向渲染是很难的，卡通风格讨喜算力又低。在这个方面，希壤做了另一个选择，往更拟真的方向去做，因为有恐怖谷效应，在你没真正做到之前的那个阶段，看着是最可怕的，甚至比卡通的低像素风格的还要难看。我们认为这个鸿沟一定要走过，我们接受大家批评。

11、澎湃新闻：您觉得元宇宙的终极是什么？

马杰：我们不清楚它终极的全景是什么样，但我们对它会有预期，比如，画面会是精美的，设计会是漂亮的，呈现出的内容是多元的。元宇宙一定是线上线下、物理和虚拟相结合的一个场景，它并不是大家想象的或者影视作品中警示我们的，进了元宇宙就不顾现实了。我们不会因为元宇宙而放弃线下世界， 躺平在床上，整天虚拟，元宇宙会跟线下所有事情融合在一起。

12、澎湃新闻：未来元宇宙可能会面临哪些风险？

马杰：元宇宙面临的所有风险跟互联网一脉相承，元宇宙是互联网3.0或者3.0的候选人。互联网1.0、互联网2.0积累的经验到了3.0时代会有很大的借鉴和延续价值。从技术层面来说，未来会有新的设备交互方式，会面临具体的安全问题，这些问题相信安全界的朋友会解决。从法律层面来说，《个人信息保护法》、《数据安全法》等法律法规是未来很好的法律基础。此外，元宇宙还可能面临伦理问题，这需要整个社区共同讨论。

澎湃新闻：您刚提到元宇宙是互联网3.0的候选人，如果元宇宙没有按照大家想象的发展，甚至被替代，怎么办？

马杰：它作为时代的产物，能贡献给社会相应的东西，也是好事。目前，从业内普遍的观点来看，元宇宙是互联网3.0的最有可能性的候选人。