我们即将进入一个DApp的时代。如万向区块链实验室董事长肖风先生所言，2019年过后，技术和性能将不再成为区块链领域的首要掣肘。如何利用已有的技术去实现区块链技术的应用和落地，将成为接下来我们将面临的重要话题。

本周一，碳链价值联合Litex、TokenPocket和链金术一同进行了一场关于DApp的深度对话，从角逐DApp的公链，谈到DApp开发者的现状和运营，再谈到DApp世界的未来。以下为对话整理出的文字内容，希望对关注DApp的读者有所帮助。

主持人：碳链价值主编 唐晗

对话人：Litex CMO 李丽诗、TokenPocket CTO陈达、链金术 CEO刘刚强

李丽诗@LITEX：其实DApp生态以太坊早就有了，而且数量比较多，但DApp领域真正引起大家的兴趣，主要是从去年十月份开始EOS上DApp爆发，出现了日流水过千万的DApp游戏开始。 从开发者的数量产品的丰富度来看，以太坊的DApp生态基础更好一些，而且它整个商业化基础也比较好。有大量的用户沉淀在钱包、交易所、社群。但EOS因为解决了性能的问题，带起来了一波DApp热潮。而且也因为商业化程度更强，进化速度也更快。 综合来讲，不管从用户基础还是产业的生态来看，我认为以太坊的DApp生态基础都是最好的。但是EOS现在是商业化最成功的。其他的公链也开始比较重视这一块，所以会出现后起之秀也未可知。

陈达@TokenPocket：就目前来看，三条DApp主链都有各自的优势。作为一个运行了5、6年的公链，在EOS出现之前的前4年，以太坊几乎没有什么竞争压力。这使得ETH积累了大量的早期区块链行业开发者和创业者。这也意味着ETH有足够的时间去完善上面的开发工具，比如Truffle合约开发框架、Remix IDE和etherscan浏览器等，同时也给了开发者足够的时间去做出一些比较优质的项目和协议。这里我就不一一列举了。 再说下EOS。无论是DApp开发还是共识模型，EOS的设计与以太坊都完全不同。EOS的DApp开发和使用都有很大门槛，尤其是EOS的账号体系，相对来说是非常复杂的。但是熟悉以后你会发现它非常强大，同时EOS上的DApp是比ETH快很多。优秀的DApp体验，吸引了大量的开发者入场，并引发了去年下半年的DApp爆发。 最后说下波场。波场DApp的开发其实和ETH类似，无论是合约还是DAPP与节点之间的交互，用的都是类似的语言和框架。也就是说基于ETH开发的DAPP可以很容易的迁移到波场上，而且波场又有着比以太坊上更高的TPS，这些是波场的优势。 综上，EOS是走着跟其他两条公链完全不同的道路 没有太大可比性。ETH坐拥更多的开发者，而波场则拥有更好的性能。二者需要克服各自困难才能在未来DAPP上获得一席之地。

卯金刀@链金术：那我就从社区的角度比较下这三个公链。目前看来，EOS社区里大部分DApp都是在去年下半年涌现出来的，而波场的生态是在今年逐渐有了起色。同时，波场生态里呈现的特征与EOS并不相同。从受众群体来说的话，波场的DApp生态里外国的玩家比较多，EOS的DApp生态里中国的玩家比较多。 除了参与者不同外，DApp的模式也有所不同。在EOS生态里，DApp最开始采用了交易挖矿这种模式，后面又加上了一个挖矿减半的设置。这种模式让DAPP一开始就得到了很多人的关注，吸引了生态里的玩家和投资者。因为EOS比波场出现的时间早，当时的新韭菜现在都长成了老韭菜，对各种套路都比较熟悉，所以现在呈现的格局是EOS生态里面聪明人比较多，在波场生态里面小白比较多。 不同的行为模式，导致EOS和波场的DApp生态向不同的方向发展。比如说现在在波场生态里做一些高息的DAPP，比较容易吸引人的关注，因为这个生态里的小白还没有经受过这种DApp的洗礼；但是EOS的生态里面我们能够看到另一个趋势，就是链游越来越多，朝着链游的方向发展。 我们再说ETH。ETH是第一个DApp生态比较齐全的公链。但受ETH主网性能的限制，在ETH生态里高性能DApp其实发展得不是特别好，比如说掷色子这种游戏，在EOS和波场里面里面能比较快的得到普及，但是在ETH里面还做不起来。那么在ETH生态中什么样的游戏比较容易火呢？我们看到推币机游戏最近比较火，更早之前的加密猫也比较火，而这样一类游戏并不需要得到实时反馈。所以说在生态方面的话，ETH也不太一样，但是我们要承认ETH生态里面玩家和开发者比较多，而且在国外会有比较强的关注。

李丽诗@LITEX：很多人担心以太坊会在这一场公链的DApp角逐中溃败，例如被EOS和波场击败。刚刚我也提到了，EOS上DApp生态的崛起主要是因为解决了性能问题，而我们Litex目前在做的layer2技术就是来解决以太坊的性能问题的。我们是首批实现layer2技术商用化的团队之一，去年在刀哥的会上发布的产品demo大家也都看到了，现场的上百名观众体验过，可以让以太坊的DApp游戏体验非常流畅，链下tps超过十万并且没有上限。以以太坊的商业基础，如果性能得到解放还是可以做很多事情的。 当然我们也在密切关注其他公链的DApp生态，毕竟现在整个行业还在早期，layer2除了链下扩容还可以做跨链通讯，未来有相应的产业需求的话我们就有可能基于其他的公链做layer2，实现各个公链孤岛的连通。

陈达@TokenPocket：想要收获更多的DApp开发者，弄明白开发者需要什么就够了。我觉得作为开发者，无非就是金钱、用户基数、开发DApp的难易程度以及DApp是否能够在公链上流畅运行。我认为，这几点是作为一个开发者，会去选择一个公链的时候要考虑的因素。 在金钱方面，我觉得公链项目方们可以向波场学习，他们会定期举行一些DApp开发者大赛，而且给的奖金非常多。在ETH上面，我觉得他们的开发工具还有文档目前都比较完善，对开发者开发DApp来说是非常友好的，这个也值得其他公链去学习。EOS是性能最好的公链，同时EOS的开发者氛围也很不错，因为他的共识机制是DPoS，所以无论是节点、项目方还是钱包都会有自己的开发者社区。以上是我认为可以向三大社区学习的几个点。

卯金刀@链金术：什么样的公链能够吸引开发者，这要回归本质。第一个要看人群的数量，第二个看的是人群的结构。 刚才陈总也说了，第一，能够有足够多的受众，就是这个人群的群体能够养活这些DApp，从我们目前观察来看，ETH、EOS、波场其实都存在这种基本条件了，就是可以养活DApp团队。EOS生态的话，我观察有两到三家，其实还是不错的，但是就属于那种比较低调，闷声发大财，玩法上和之前的挖矿的玩法有不一样，吸引的更多是玩家而非投资者。波场的生态不同，比如说一些资金盘的玩法、博彩的玩法和EOS不太一样。但是在这个生态里面，我们最近能看到，不少的开发者，尤其是一些国外的开发者在上面赚到钱了。ETH就不具体展开了。 说到人群结构，现在来看的话，EOS生态里人群相对比较同质化，投资者比较多，真正的玩家现在已经被收割的差不多了，所以他们的DApp也趋向于同质化。波场的生态里小白比较多，处在一个学习期，这种人群咱们就习惯称为新韭菜。现在波场里源源不断有一些新韭菜在进入。过去的一周时间里面，不少人加我微信，要求进入波场的一些社群，但是EOS生态看到的比较少，也就是说EOS的高门槛把很多玩家给限制住了。

唐晗@碳链价值：下面我们进入第二部分：「进击的DApp：区块链上将长出怎样的新事物？」

1、截至目前，爆款DApp仍然集中在较为灰色的领域。各位如何看待DApp的前景？未来DApp可能达到怎样的市值体量和用户规模？DApp接下来最可能的落地方向是什么？

陈达@TokenPocket：以我个人的理解来看未来，以后每个人每天都是需要跟DApp打交道的，只说这一天来的早还是晚的问题，当然DApp的最终形态有很大一部分大家可能是感知不到的。 DApp的落地场景其实有很多，包括现在的游戏、版权、还有隐私保护等等，但是大部分的场景来说，其实是要革掉很多互联网企业的命。这就是说，你能看到现在很多目前的大厂在做，但其实也都只是打打擦边球，当然这里也有一些政策的问题。 举个例子，以后我们听音乐，无论在哪个音乐播放器里面，只要我导入私钥，或者说对某个App进行授权，我就可以在音乐播放器里面听我之前购买过的一些音乐，或者看到我之前购买的电影。而不是说像现在这样，比如说我要看一个电影，我需要去优酷开个会员。然后我想去其他的地方，看另外一个电影，我可能需要在另外一个地方也开一个会员，其实这样就是数据完全没有打通。DApp做的事情其实是说，我买了这个东西以后，我就应该有使用的一个权利，不论他是在哪个平台上去播放，最后我都能使用。 这就是我对DApp未来一个场景的构想。当然还有很多其他的例子。我觉得未来任何行业和任何领域，只要跟数据有关系的有价值的东西，都是可以在区块链上做应用的。

李丽诗@LITEX：如果说区块链有落地应用的话，DApp的前景还是很光明的，就像互联网要有App一样。未来DApp至少是千亿级的市场，因为目前EOS已经有日流水过千万的DApp游戏，而以以太坊更大的市场空间，整个市场达到千亿级并不是问题，而且这个现在是增量市场。用户规模达到千万级就会很厉害了，还有许多个数量级需要跨越。最有可能的落地方向是DApp游戏和金融相关的产品。但我认为DAPP游戏要完成产业化还需要至少两年的时间。

卯金刀@链金术：我拿EOS生态来举例吧。到目前为止，EOS生态参与者大概可以分为几个角色：EOS节点、DApp开发者、玩家和投资者。像我们链金术这样的社区也是参与者之一，我们把自己归类到玩家投资者这边。因为节点是基础设施的建设者，所以说，在先天是有优势的。比如说DApp开发的过程里，往往需要一些节点，提供一些技术的支持，节点提供白名单类的一些服务，比如说提供CPU资源的支持等。 DApp开发者的话，EOS生态里面比较多的开发团队，他未必是全职的团队，可能是一些兼职的一些团队在做。他们对EOS和相应的语言比较了解，希望在这个过程里能够参与进来，能赚笔钱。另外还有一个现实的问题：在国内一些游戏的版号暂时拿不到，所以他们会选择在EOS上来开发，看看有没有赚钱的机会。 还有一批投资者，像EOS生态里投注挖矿的这种玩法，其实很多参与者他未必是这种游戏的玩家，他只是来投资，希望获得收益。 纯粹对游戏感兴趣的玩家，他们在玩的过程中，其实最开始对这种代币并不是特别感兴趣。像我刚开始玩Dice的时候，我一下午吭哧吭哧搞了有个两三千万的Dice的代币。然后吭哧吭哧的就把两三千万就给输光了，最后吭哧吭哧的两三千万又给赚回来了。因为当时游戏刚刚上线，根本没想到之后这个Dice会很值钱。但是这种玩家也有一个问题，就是这种博彩类的游戏是属于损耗似的。玩到一定地步，你的钱是要被输光的；而输到一定地步，你就不会继续玩了。在新韭菜没有进场的情况下，这个游戏就断档了。 另外一些就是卖水的，就比如说CPU中介，他提供一些CPU的资源来赚取费用，这种人其实也是能赚到钱的。还有提供刷量服务的，帮你把DApp的量刷的高高的。还有一些培训机构，他们能教育一些投资者进入到DApp生态中。钱包也是属于卖水服务，然后从过程返利。 我前一阵和人聊天观察到，因为EOS目前是凉凉的状态，所以说对钱包来说，现在他的收入有所降低。因为参与者没赚到钱，DApp现在也是一个凉凉的状态。EOS节点或者生态的节点相对稳健一些。玩家是最惨的，基本上输光了。投资者后半段基本没有赚到钱，早期的参与者应该赚到了钱，大概10倍起吧。

陈达@TokenPocket：刀哥的回答已经非常全面了，我再补充几点：DApp的生态，其实还有一些安全机构，会提供一些安全审计的一些服务，还有一些DApp分发的一些网站像DApp Review 、DApp雷达这些。此外，现在还有很多开发者，现在是一个跨链开发的状态，就是这个公链上线了，然后需要DApp并且奖励DApp开发者，他们就顺势转到那个公链；等到那个公链凉了，他们就转到下一个公链去。这其实还是蛮有意思的。

李丽诗@LITEX：在产业层面，DApp生态按照产业环节分为内容、工具、用户三大环节。内容指DApp游戏内容的提供商，也就是DApp开发者；工具指为DApp生态提供载体的工具，比如钱包、交易所；用户指为DApp生态提供用户的来源，比如社群、媒体、应用商店、数据平台等。我们也很开心可以和DApp行业内最头部的TP钱包、社群运营商链金术合作。 现在行业还处于早期，尤其是EOS上的马太效应特别明显，大部分的开发者是不赚钱的，甚至还要烧钱去抢占市场，钱包也在一个快速发展跑马圈地的阶段，社群运营商也需要新的用户和好的游戏内容，所以这次我们四方联合，碳链价值负责内容和数据、Litex负责提供加速能力和整合支付类场景、TP是入口级的一站式工具，链金术是离用户最近的DAPP生态最重要的社群，这样大家抱团发展才能熬过寒冬越来越好。

卯金刀@链金术：我觉得大家应该有一个共识，就是希望更多的新韭菜进入到这个行业。那些韭菜怎么进入呢？——靠暴富效应。这可能是很多人的一个感受，但这种造富效应很难制造出来，可能在某一个时间点突然爆发，但你很难预测是什么时候。所以说，现在如果引入一些新人进入到DApp这种生态，想引入新韭菜，我觉得短时间之内不会有很大的进展，这应该是一个漫长的工作。 单纯就EOS生态来说的话，就是要将降低他的门槛。EOS生态里面，目前DApp生态可以说是死气沉沉，没有一些新的玩法的话，那需要一定的时间来完善它的基础设施。我觉得伴随整个基础设施的完善和一些新生力量的进入，一些新的玩家会逐渐进入。波场是因为最近有一些DApp的暴富效应出来，尤其是在波场生态里面发的一些代币，在官方操盘的情况之下，涨得比较不错，所以才被比较多的人关注。最近去中心化交易所怎么玩也受到了一些小白玩家的关注。昨天一个小白玩家一直问我，去中心化交易所怎么下载。我说这就是浏览器你在钱包里就可以玩，过一个小时，他告诉我知道什么叫去中心化交易所了。 另外，我觉得最重要的其实是经济系统的设计。以EOS的Dice为例，他做了挖矿、挖矿减半的一个玩法，其实我本身觉得挖矿这个玩法是没有问题的，有些非常多的老外比较喜欢这种token的方式，问题应该是出现在挖矿减半这个玩法上。从Fcoin开始，其实证明了挖矿减半本质就是一个资金盘，后面被前面的人割。那我循环往复几次之后，大家玩了几个DApp，在EOS生态里面，大家都变得猴精猴精的，，都不愿意再当后面被割，所以DApp的生命周期就越来越短，越来越短。应该是从那个JKR作为一个分割线，后面的DApp很快进入一个衰退期。 总结一下，DApp其实还是很有希望的。因为在区块链里的生态里面，DApp已经被证明了商业模式是可以玩转的。像博彩类，甚至Hashbaby这样的DApp，已经能够自己产生收入，产生利润，养活这个小团队，甚至提供一些宣发费用了。这是以前没有出现过的。之前在BTC和ETH里有零星一些小团队；而像现在这样大规模的出现，EOS是一个重要的开始。

李丽诗@LITEX：我观察到，其实DApp游戏领域也有一些传统的游戏大厂的团队出来做，但实际上要做好DApp游戏并没有那么简单，需要几点：1. 智能合约的开发能力；2. 通证经济模型的设计能力；3. 良好的玩家社群管理能力；4. 对于二级市场的熟悉程度。这都是很多传统游戏里不涉及的。至于游戏的趣味性，这考验的是传统的游戏开发者的能力。行业的迭代非常快，会筛选出学习能力最强的团队。现在一般小团队作战，所以会把一些业务外包，这都很正常。

卯金刀@链金术：其实非常多的DApp方来找我来聊过这个问题，结果发现大部分的DApp方对社区的了解，就是在群里转发、转发、再转发。发多少个群，然后在群里面多少人能看到这个广告，这就是一个社区的运营了。其实这还是比较浅显的。 我们不妨宏观想想，区块链究竟为我们带来了什么？区块链加速了货币的流转，资产在很短的时间之内，在人和人之间，在账号和账号之间产生了一个价值的流转，这和传统的信息互联网不同。资产的流转的速度在区块链里面大大加强，这个价值互联网背后意味着信任，只有信任才能促使这种资产之间进行一种迁移。 同样的，DApp也适用这个原则。对DApp方来说怎么能够建立这种信任呢？一方面是在整个DApp的发展和设计过程里，让社区比较早的进入到这个过程，让他们比较有参与感。这个过程里肯定会有人称赞，有人骂，这也很正常。我们可以看看EOS JKR它的社区是怎么发展起来的，最开始JKR上线之后出了几次比较严重的事故，一是增发，然后还有一系列的问题。在DApp的发展过程里，这都很正常。但JKR会听取社区的意见，很多人提供了比较有价值的建议，再后来也被采纳了，最后它成功了。所以说在这个过程里面，整个社区能感受到自己的参与感，自己的声音能被别人听到，这是很重要的。 对DApp方来说，如果说想比较快的获得社区的认可，JKR的家人群是一个很好的联系点，一些比较有影响力的社群里的人都在里面。发点红包，然后家人帮你免费的“做传销”，一举多得。所以欢迎一些项目方案，能到家人群里发红包。

唐晗@碳链价值：下面我们进入第三部分：「一个DApp的世界：围绕DApp我们可以做些什么？」

1、DApp游戏领域有哪些商业机会？

李丽诗@LITEX：机会肯定是有的，不过需要随着整体的行情熬个一段时间。我分别来说对于不同的角色的机会吧。 1、对于DApp开发者来说，因为EOS现在在用户量这块比较有瓶颈，哪怕是对于现有的头部项目来说也是这样，所以其实基于以太坊开发是一个不错的选择，未来的开发者很可能会基于多链来开发产品。LITEX可以提供加速能力，把在EOS上的玩法都可以平移到以太坊。同时我们不仅仅有技术上的支持，还提供产业支持，与头部的钱包与社群都有良好的合作关系，可以无缝支持DApp产品的运行，这样把以太坊生态的流量可以导入DApp生态，解决用户稀缺的最重要的问题。 2、对于钱包而言，其实是一个非常好的机会，因为整个钱包市场很可能在熊市会面临洗牌，淘汰掉跟不上大势的。未来钱包会是区块链世界里面一个入口级的工具，各种场景都可以在钱包内一站式完成。如果只停留在作为资产储存工具的钱包可能会比较危险。比如像TP钱包这样优秀的钱包就是抓住了DApp大势崛起，未来我们还会在加密支付领域展开合作，打造一站式的工具，要在钱包内打造商业闭环，使得用户可以方便快捷的用稳定币来完成转账支付等操作。 3、对于社群运营者来说，DApp也同样是非常好的机会。以太坊的持币用户基础更大，而且以太坊DApp的入手门槛很低，所以有较大的发展潜力。我们回过头去反思，目前有三种不同的资产类型：1. 货币属性的数字货币，如比特币、以太坊；2. 通过ICO形式发行的数字货币，更像证券属性的数字货币；3. 由DApp这一浪潮产生的，分红型的游戏代币。现在的社群运营是DAPP的重要推广渠道，可以激活社群用户，流水的产品，铁打的渠道，因为离用户最近，社群这一类的渠道的生命周期可以比较长。 4、除此之外，媒体、应用商店、数据平台、dex都是随着DApp行业的发展而水涨船高的服务型产业，早进入布局，把握住用户，提供核心价值，将来一定会发挥出巨大的价值。

陈达@TokenPocket：宏观上已经说的非常详细了，我作为一个开发者，我只能就在一个比较，就是垂直的一个领域，来回答一下这个问题吧。 在游戏界，有这样一个群体叫独立游戏开发者，一般是由一到几个人组成的小团队，就目前区块链的发展状况来看，对这些独立开发者是非常友好的，他们在区块链上也有很多的机会。因为当前区块链游戏对于传统大厂像腾讯、网易来说其实是非常鸡肋的。首先对用户来说，上链的门槛是非常高的，本来他们开发一个游戏可以有几百万、几千万的用户，如果加上上链要求可能就只有几千了。 其次，上链对游戏开发者来说其实并不是刚需。像游戏道具上链，其实官方就可以直接卖钱了，他没有必要给用户上链，做这样互相交易的需求。所以说现在目前来看的话，大厂还是看不上区块链这一块儿的。当然以后这一块的市场规模肯定是越来越大的，所以我觉得大厂最后还是会有出手的那一刻。只是就目前来看的话，离独立游戏开发者大规模进军区块链还有很长一段时间，独立游戏开发者可以在区块链游戏上去做一些有意思的事情。

卯金刀@链金术：我们这个团队其实是从PC到App再到DApp逐渐成长起来的，经受过一轮又一轮的洗礼。从之前的信息互联网到现在的价值互联网，我越来越深刻的感受到，我们将有一个非常有意思的未来。BTC现在已经基本做到了不需要依托于单个的组织和人物进行运转，如果我们生活在一个DApp的世界，我们将生活在一个类似的体系中。 今天我还和朋友聊到了波场。波场现在是一个比较强控盘的生态，但是再往后走，官方的筹码就会不断地放出。然后这些筹码就会更多地被生态节点、DApp开发者、基础设施的提供者这样一系列的角色所掌握，这其实就是一个筹码逐步分散的过程。BTC从产生到现在也差不多十多年的历史了，波场这个生态到现在也就一年多的历史，甚至一年还没到，所以说波场还有很长的一段时间可以做这件事。十年后的波场肯定不是现在的波场。 就像现在我们看到自己的信息正在飞速的交换，未来某一天，我们也能看到资产在高速流转，两个人之间能够发生很快的资产交换。价值的流通将构建一个更大的未来。 现实世界依托于人治。我们会发现法币永远处在一个通胀的状态。央行出于自己的个人利益会滥发货币，这个过程是无形的，它实际上就是在对大家征税。在未来的DApp的生态里面，DApp的运转不依托人，不依托于政策，不依托于监管机构而自我运转。我不敢说它一定更加光明，但肯定是一个蛮有意思的未来。

陈达@TokenPocket：我认为，在区块链初期DApp还有App很容易分清楚。比如说我玩一个App项目，大家肯定是用手机号、邮箱，或者身份证去注册或登录；而DApp用的账号或者是你的地址去区分身份。我觉得后面这种界限其实会慢慢模糊，最后形成一种去中心化和中心化结合的一种形式。 不过这个过程应该会是漫长的。我们TP钱包现在做的就是一点点去模糊DApp和App之间的界限，尽量去减少用户去学习区块链私钥、权限等知识的学习成本。 至于未来区块链会给我们带来哪些不同，如果用一句话来概括的话，我觉得应该是一些数据会变得更重要，更值钱了。比如说数据的隐私保护、数据的确权、数据共享等等，这些跟数据有关的东西，我觉得才是区块链的核心，当然，还是得靠代币和DApp不断地推进区块链行业的发展。 最终要实现的，其实就是说把区块链的技术应用到我们现实的各行各业中。我举个例子，EOS上马上要上一个REX的一个资源交易所，他其实就解决了一个借贷双方不透明的问题。就是说我能看到当前这个池子里我有多少存款，然后我也能看到别人去租借花了多少钱。 我觉得这就是未来借贷的一个雏形，这个完全可以秒杀现在所有的P2P。不管是你租赁方还是贷方，你所有的收益、借租信息全都是透明化的，完全是公平公正的，这样其实省去了很多赚差价的中间商。 这些东西其实也革了很多人的命。所以说区块链的发展还是要慢慢来，不可能一下子就完全替代一些中心化的东西。

李丽诗@LITEX：这个问题刚才刘总和陈总都说得挺好的。我回答得简单一点吧。我感觉未来多个高科技应该是互相融合的，比如现在比较火的5G、人工智能、物联网、区块链这些，他们会以一种无感的方式融入我们的生活，最终以提高效率为目的，在无形之中深刻的影响着我们的生活。